大道理说完了，老子才让孔子起来。
孔子先是不起来，但被老子喝了一通后就爬了起来。
“你觉得趴在那里是周礼，还是比坐着舒服？还是给别人看的？这里没有外人！就我们两。”
必须说明一下！春秋时期的坐姿并不舒服，还不如趴在那里。趴在那里虽然不雅，表示身份低下。但是！很舒服。
在老子的喝问下，孔子不得不爬起来。
周礼、礼大概地讲完了，所以老子才让孔子起来。不是老子诚心欺负孔子，不是那个意思。老子是智者，是懂得教育心理学的。大方向错误了，结果只会更加地错误，只会在错误的道路上越走越远。为了让孔子长记性，他才这样做的。
周礼不是救世的唯一方法，只是管理社会众多方法中的一种。你研究的大方向错误了，后面的一切都是错误的。
解决了周礼与礼的问题后，老子的语气也变换了，跟孔子认真地交流起来。
但是！孔子又死磕了起来，认为：即使天下人都不遵循周礼了，他也要一个人遵循。他相信：只要响应的人多了，大家都跟他一样，这个社会依然会美好起来的。
“我不管别人如何，我只管我自己。我作为社会中的一员，我自身做到了，如何？”孔子不服地辩解道。
“我！孔丘！愿意这样做！我认为！以我为榜样，为示范！不管别人遵守不遵守周礼，讲不讲理，我一样遵守、一样讲理！无论世道如何乱，无论生活如何艰难！无论处境如何！我都要这样！遵守周礼，讲理，良心做人……”
见孔子如此固执，老子摇头叹道：“你的做法没有错！但是！你这不是苦了自己？”
“我愿意！”
“世上的路千万条，你为何偏偏选择一条呢？你为何不为自己而活，偏偏要迎合社会管理而活呢？”
“我愿意！”孔子倔强地说道：“我相信！以我为中心，一定有人向我学习和效仿的！学习和效仿的人多了，就会有更多地人来遵守周礼、讲理。这个社会就和谐了……”
老子打断道：“你这不仅苦了自己，还让一些不明觉历的人来效仿，你这不是帮助别人，而是拉来更多地人给你做垫背，让他们跟你一样：苦了自己。
从人性的角度来讲，你这是傻比想法！你为何一定要迎合社会管理来苦自己呢？而且！还拉来别人做垫背呢？你？你以为？世人都是傻子？就你是个智者，就你看到了这一点，也只有你这样做，才能拯救这个社会？别人都是傻子，都不知道如何生活、生存？”
“不这样？社会只会更乱！”
“怎么会更乱呢？”
“你想想？老子先生？是不是这个道理？大家都只顾自己，社会还不更乱？周朝建立的周礼、周制，以及所有的成果，还不就这么断送了？”
老子打断道：“先让自己生存下来，不苦了自己，这种生活方式难道不好吗？你为什么一定要用苦了自己的方法来救世呢？你的这种方法不仅苦了自己，还拉来一些无知的人效仿、追随！最后！你不仅苦了自己，还苦了你的追随者！是不是？如果有更好方法，我们为何不去使用，一定要死磕一点呢？”
“除了这个方法外？还有什么更好地办法呢？”孔子叹道：“要是有！还不早就有人提出来了？”
“有人提出来了，有更好地办法！”
“那？”孔子问道：“方法呢？”